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梅根·汤普森：本周在密歇根，州立法机构批准了五千万美元的紧急援助资金，以帮助底特律市的公立学校正常运作到本学年末。地方官发言人里克·斯奈德说下周早些时候他将签署该法案。该动议是由于尽管底特律市已经走出破产危机，该市的公立学校正在滑向破产。跟我一起讨论眼前挑战的是纽约时报记者凯特·泽尔尼克，那么，凯特，你能不能先大家介绍一下底特律公立学校的情况有多糟，导致目前状况的原因是什么？

凯特·泽尔尼克：好的。底特律市跟密歇根州的整体状况一样，经济衰退导致人口流失，学区曾经有十五万入学儿童，我是说公立学校学区，现在大概有四万五千，所以根本原因就是学区的缩小。由于儿童离开，跟儿童一起的州政府拨款以及当地税收流向了特许学校，郊区学区，所以流入本学区的钱少了很多，因为学生少了很多。

梅根·汤普森：全国其他地方的学区有没有类似的情况？

凯特·泽尔尼克：我认为底特律对于其他也处于挣扎之中的学区来说在很多方面都有代表性。比如，底特律在帮助特许学校，大量的特许学校方面下了大量赌注，通过州政府接管，45%的运营中的特许学校被州政府控制的机构接收。但从全国范围讲，我们并未看到政府接管一定会产生很大的作用。比如在纽瓦克市，很多学校被新泽西州府接管了二十几年，没有任何大的改善。新泽西州的卡姆登市也一样，还有洛杉矶市也对特许学校投入不少。所以，真的，可以说底特律存在所有典型的问题。

梅根·汤普森：有没有哪些大量儿童在特许学校里上学的城市没有出现这些问题的？

凯特·泽尔尼克：那么，你看一下马萨诸塞州或者波士顿市，从全国排名上讲，波士顿市的公立学校表现不错，他们的特许学校也不错。华盛顿特区的市属公立学校以及特许学校也取得了很明显的改进，因此，不能说特许学校一定是不好的。我在想，我们底特律市从没有仔细考虑过需要什么样的学校，哪些学校办的好，所以，你有很多空缺的学位，当被问及我们需要什么学校，哪里需要学校，钱应该花在哪里的时候，我们无法给出答案。

梅根·汤普森：那么我们看到的州立法机构本周批准了五千万美元的资金注入，但这只能在短期内缓解底特律的问题。

凯特·泽尔尼克：是的。

梅根·汤普森：我想问的是，从长远来看，我们必须采取哪些措施才能很好地解决学校的问题？

凯特·泽尔尼克：建议之一是由身为共和党员的州长和身为民主党员的市长组成一个大概叫做底特律教育委员会的机构，该委员会监管哪里需要建立学校，哪里有需求，我们应该把有限的资源投向哪里。不幸的是，这个建议在密歇根议院会遇到很大的障碍，因此，我不确定会发生什么，但，这一类的事情正是密歇根下一步需要讨论的。

梅根·汤普森：好的，感谢纽约时报的凯特·泽尔尼克参加我们的节目。

凯特·泽尔尼克：不客气，梅根。

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梅根·汤普森：犹他州政府成为全国第一个网上公布白领犯罪清单的政府机构，清单中包括犯罪人的面部照片。金融罪犯的信息将在网上公示十年。记者吉恩·伊格尔沙姆正在为华尔街日报采访该事件。下面将由她跟我一起讨论这个问题。好，请先告诉我为什么犹他州要执行这个政策？

吉恩·伊格尔沙姆: 恩，根据犹他政府的说法有两个原因。第一，这样可以帮助保护投资者，因为人们可以看到网上有犯罪记录的人。第二原因是这样做可以鼓励人们支付赔偿，即犯了罪的人只要足额支付赔偿，就可以把网上记录删除。

梅根·汤普森：你能说一下这个政策的机制吗？就是说它具体是怎么运作的？这样做有什么效果？

吉恩·伊格尔沙姆:他们现在正在做的是，找到所有2006年以来所有有过相关犯罪的情况。然后把这些信息上网，网上将可以查到个人的照片，以及如你所说的如身高体重等信息，还有犯罪的具体信息。所有能上网的人都能够查询他们邻居或者同事或者任何认识的人是否有犯罪前科。

梅根·汤普森：我们所说的犯罪里面都包括哪些呐？

吉恩·伊格尔沙姆:　所有诈骗过投资者大量钱财者的信息。还有从事过信用卡诈骗的人的信息，对雇主或朋友实施过程偷盗的人的信息；还有税收欺诈，以及一小部分的保险欺诈，可以说，包括范围相当宽的各种金融犯罪的信息。

梅根·汤普森：当大多数人在考虑这种类型的信息公开的时候，他们多数会想到性犯罪公开，但是在你的报道中不同的州府有各种不同的信息公开。

吉恩·伊格尔沙姆:确实是这样。对性犯罪者进行信息公开的想法现在已经延伸到各种其他不同的犯罪。比如在不同的州，有纵火罪的信息公开，家庭暴力的信息公开，不同类型的涉毒罪行公开，甚至有虐待动物的信息公开。田纳西州现在在实施虐待动物者的信息公开，另有九个州尚在考虑之中。这样的做法可能产生人们不想要的结果，比如将生产毒品者的相关信息公开可能会被潜在的寻找毒品提供者的吸毒者利用。

梅根·汤普森：是否有证据表明这种登记公示制度有阻止犯罪的作用？

吉恩·伊格尔沙姆:　这正是争论的焦点，这些是否有效，尤其是当这种做法应用到其他类型犯罪的时候？

对性犯罪的公示是否有效存在激烈的争论，但对于其他很多犯罪公示由于实施的时间都不长，因此对于其有效性并没有多少研究。一个更广泛的争议是围绕隐私权，因为州府对这些白领犯罪采取的做法与联邦机构的做法正好相反。因此，有人说，根据联邦政府保护隐私权的法律，对于个人是否已经支付罚金的信息州府不能公开。

梅根·汤普森：关于这种公开的羞辱是否有欠考虑的地方有没有一些辩论？我的意思是，如果一个人接受了足够时间的监禁，支付了罚金，对于这种公开的惩罚的时限有没有一个限制？

吉恩·伊格尔沙姆:　恩，当然，在犹他州，如果你涉及几项犯罪，你将不得不终生留在公示的网站上。这就是争论的焦点所在。有一种顾虑，即人们接受了惩罚，诸如监禁，支付赔偿金，但可能晚了点，因此而遭到点名及羞辱的二次惩罚。人们因此顾虑考虑到这个层面这可能有失公允。

梅根·汤普森：感谢来自华尔街日报的吉恩·伊格尔沙姆。

吉恩·伊格尔沙姆:不客气。